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本區發表之圖形、文字，僅屬個人言論，並不代表本公司立場。
| 發 表 人 |
SUMI |
回 覆 日 期 |
2012-09-24 23:46:49 |
| 回 應 主 題 |
RE: 陶冬:全球兩大泡沫，新興市場和德美國債 |
> > > 沒頭沒尾的文字 , "斷章取義"的結論
> > > 怎麼回答 ?
> > 發表原地主題空間不足,常人對於長篇言論不擅研讀,
> > 非 "斷章取義"的結論!!!!!
> > 僅能將重點標示提醒大家重視!
> > 請參考新聞區9/24陶冬言論
> >
> > 十年期債券的例子來講。因為聯準會低利率與前兩次QE上資金搶進公債，使得
> > 所有已有的中期公債價格上漲。新發行的公債殖利率降低。(殖利率線形陡峭可看出)
> > 購買債券分成三種情況:一 直接跟政府買債券，也就是直接看票面利率來買
> > 如果你是一年多前買 當時殖利率在 3.5 %，你買了
> > 之後的確就如你所說的 可以領10年。但現在的殖 利 率只 剩1.8%，所以如果你買美國新發的十年期公債就只可能有 2.1%的殖利率。
> > 二、市場上買早前發行的債券，這裡假設你買進了 一年前 票面價格100萬，票面殖利率5%的債券。這時候該債券 的市場價格 絕對不會是100，而是129萬左右，這個價格是一個會讓 這張債券之後9年左右到期殖利率是2.1%的接近每年2.1%的價格） 也就是說價格遠遠超過原本的價格，如果現在買進持續持有到到期，債券價格會逐步跌回100萬。所以你雖然會拿到那些配息，但會損失那29萬的價差。總共還 是拿到2.1%。
> > 三、透過債券基金買入：
> > 債券基金即使是同一時間長度的債券，也會持有不同到期時間的債券，所以現在買入債券基金，等於是買進了一些前持有的，已經漲了一大段的債券，然後其中有些債券到期之後又買入新的，殖利率很低的債券。
> >
> > 不管那種情形買入，可以預期的是，現在買十年期美國公債的長期報酬已經很低， 對於長期投資而言十分划不來。
> >
> > 而如果要作短期，則要因為降息而使債券上漲的空間變得很少.這種情況，說泡沫化也許誇張了點，但債券確是到了史上價位相當高，殖利率相當低的情況，如果已經有買的，想持續持有是還好，這時才要買進的話就真的要三思。不是說絕對短期不會漲，但跌的空間絕對比漲的空間要大。
> >
> > 歐美日不斷重新啟動變相QE,無窮資金追逐有限資源,
> > 當通膨數據大於市場利率許多,且節氣短期資金需求,定會造成市場利率急速波動….當波動的振幅大於美元匯率升幅, 其風險疑慮自然升高….
> > 搭配技術線型,時間空間轉折,規畫走勢結果是不同的….
> >
> >
> >
> >
> >
> Dear KiKi :
> 我想您的言論我看了, 您的言論並不是一檔債券型基金進行質化分析的結果
> 而是一個討論十年期公債殖利的單一在流通市場的變化 .
> 沒錯,近期受到美歐QE3的量化寬鬆推升市場對於TIPS(抗通膨債券)高於十年期公債殖利率的變化, 有人提出公債泡沬及通膨的預期 .
>
> 但 , 我想我們都知道美元和美國公債是市場避險的工具 .美股不好大家都會將美股換成美國政府公債避險 . 美國公債在我們的思惟是避險工具 . 不是長期持有者 .
>
> 另 , 在台灣所有的債券型基金並非持有單一到期或單一一種債或單一一種國家的債券 .
> 舉例, 施羅德的美元債券型基金 ,產品特色表示 , 主要投資於各國政府,政府機構,跨國家組織和公司發行,並以美元為貨幣單位的債券和其他固定利率及浮動利率計價證券所組成的投資組合 .
>
> 在債券型基金和股票型基金 , 在投信投顧法規僅能公佈前十大投資組合
> 而且我剛看的月報 , 目前買了房利美2012/08/15到期的債券佔了6%..
> 遇有加拿大債券 , 另資產分佈中 , 有房貸抵押債45.97%,工業45.24%,擔保債券11.60%國庫券10.47,金融機構8.5%..包括各種債券 .
>
> 所以市場討論的議題 , 僅是針對OMT和QE3討論的泡沫 , 不論是股市泡沬, 或是政府公債的泡沬 , 我想不是針對我們在台灣看到的債券基金的投資組合 .
> 我個人認為外國人不懂基金的質化分析 (包括陶冬).他和謝國忠都是經濟學家 , 不是財富管理專家 , 財富管理專家是要懂商品的質化分析 .
>
> 加上美國股市不好 , 美國十年期公債下滑 , 十年期公債只是判斷美股和美債走勢的指標工具之一 ,所以也不再我討論的市場議題之一 .
>
> 所以 , 看看就好
>
>
我更正剛才打錯
1. 是2042年到期的房利美債券
2. 還有加拿大債券 ... |
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| 發 表 人 |
SUMI |
回 覆 日 期 |
2012-09-24 23:22:57 |
| 回 應 主 題 |
RE: 陶冬:全球兩大泡沫，新興市場和德美國債 |
> > 沒頭沒尾的文字 , "斷章取義"的結論
> > 怎麼回答 ?
> 發表原地主題空間不足,常人對於長篇言論不擅研讀,
> 非 "斷章取義"的結論!!!!!
> 僅能將重點標示提醒大家重視!
> 請參考新聞區9/24陶冬言論
>
> 十年期債券的例子來講。因為聯準會低利率與前兩次QE上資金搶進公債，使得
> 所有已有的中期公債價格上漲。新發行的公債殖利率降低。(殖利率線形陡峭可看出)
> 購買債券分成三種情況:一 直接跟政府買債券，也就是直接看票面利率來買
> 如果你是一年多前買 當時殖利率在 3.5 %，你買了
> 之後的確就如你所說的 可以領10年。但現在的殖 利 率只 剩1.8%，所以如果你買美國新發的十年期公債就只可能有 2.1%的殖利率。
> 二、市場上買早前發行的債券，這裡假設你買進了 一年前 票面價格100萬，票面殖利率5%的債券。這時候該債券 的市場價格 絕對不會是100，而是129萬左右，這個價格是一個會讓 這張債券之後9年左右到期殖利率是2.1%的接近每年2.1%的價格） 也就是說價格遠遠超過原本的價格，如果現在買進持續持有到到期，債券價格會逐步跌回100萬。所以你雖然會拿到那些配息，但會損失那29萬的價差。總共還 是拿到2.1%。
> 三、透過債券基金買入：
> 債券基金即使是同一時間長度的債券，也會持有不同到期時間的債券，所以現在買入債券基金，等於是買進了一些前持有的，已經漲了一大段的債券，然後其中有些債券到期之後又買入新的，殖利率很低的債券。
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> 不管那種情形買入，可以預期的是，現在買十年期美國公債的長期報酬已經很低， 對於長期投資而言十分划不來。
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> 而如果要作短期，則要因為降息而使債券上漲的空間變得很少.這種情況，說泡沫化也許誇張了點，但債券確是到了史上價位相當高，殖利率相當低的情況，如果已經有買的，想持續持有是還好，這時才要買進的話就真的要三思。不是說絕對短期不會漲，但跌的空間絕對比漲的空間要大。
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> 歐美日不斷重新啟動變相QE,無窮資金追逐有限資源,
> 當通膨數據大於市場利率許多,且節氣短期資金需求,定會造成市場利率急速波動….當波動的振幅大於美元匯率升幅, 其風險疑慮自然升高….
> 搭配技術線型,時間空間轉折,規畫走勢結果是不同的….
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Dear KiKi :
我想您的言論我看了, 您的言論並不是一檔債券型基金進行質化分析的結果
而是一個討論十年期公債殖利的單一在流通市場的變化 .
沒錯,近期受到美歐QE3的量化寬鬆推升市場對於TIPS(抗通膨債券)高於十年期公債殖利率的變化, 有人提出公債泡沬及通膨的預期 .
但 , 我想我們都知道美元和美國公債是市場避險的工具 .美股不好大家都會將美股換成美國政府公債避險 . 美國公債在我們的思惟是避險工具 . 不是長期持有者 .
另 , 在台灣所有的債券型基金並非持有單一到期或單一一種債或單一一種國家的債券 .
舉例, 施羅德的美元債券型基金 ,產品特色表示 , 主要投資於各國政府,政府機構,跨國家組織和公司發行,並以美元為貨幣單位的債券和其他固定利率及浮動利率計價證券所組成的投資組合 .
在債券型基金和股票型基金 , 在投信投顧法規僅能公佈前十大投資組合
而且我剛看的月報 , 目前買了房利美2012/08/15到期的債券佔了6%..
遇有加拿大債券 , 另資產分佈中 , 有房貸抵押債45.97%,工業45.24%,擔保債券11.60%國庫券10.47,金融機構8.5%..包括各種債券 .
所以市場討論的議題 , 僅是針對OMT和QE3討論的泡沫 , 不論是股市泡沬, 或是政府公債的泡沬 , 我想不是針對我們在台灣看到的債券基金的投資組合 .
我個人認為外國人不懂基金的質化分析 (包括陶冬).他和謝國忠都是經濟學家 , 不是財富管理專家 , 財富管理專家是要懂商品的質化分析 .
加上美國股市不好 , 美國十年期公債下滑 , 十年期公債只是判斷美股和美債走勢的指標工具之一 ,所以也不再我討論的市場議題之一 .
所以 , 看看就好
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| 發 表 人 |
kiki |
回 覆 日 期 |
2012-09-24 13:33:43 |
| 回 應 主 題 |
RE: 陶冬:全球兩大泡沫，新興市場和德美國債 |
> 沒頭沒尾的文字 , "斷章取義"的結論
> 怎麼回答 ?
發表原地主題空間不足,常人對於長篇言論不擅研讀,
非 "斷章取義"的結論!!!!!
僅能將重點標示提醒大家重視!
請參考新聞區9/24陶冬言論
十年期債券的例子來講。因為聯準會低利率與前兩次QE上資金搶進公債，使得
所有已有的中期公債價格上漲。新發行的公債殖利率降低。(殖利率線形陡峭可看出)
購買債券分成三種情況:一 直接跟政府買債券，也就是直接看票面利率來買
如果你是一年多前買 當時殖利率在 3.5 %，你買了
之後的確就如你所說的 可以領10年。但現在的殖 利 率只 剩1.8%，所以如果你買美國新發的十年期公債就只可能有 2.1%的殖利率。
二、市場上買早前發行的債券，這裡假設你買進了 一年前 票面價格100萬，票面殖利率5%的債券。這時候該債券 的市場價格 絕對不會是100，而是129萬左右，這個價格是一個會讓 這張債券之後9年左右到期殖利率是2.1%的接近每年2.1%的價格） 也就是說價格遠遠超過原本的價格，如果現在買進持續持有到到期，債券價格會逐步跌回100萬。所以你雖然會拿到那些配息，但會損失那29萬的價差。總共還 是拿到2.1%。
三、透過債券基金買入：
債券基金即使是同一時間長度的債券，也會持有不同到期時間的債券，所以現在買入債券基金，等於是買進了一些前持有的，已經漲了一大段的債券，然後其中有些債券到期之後又買入新的，殖利率很低的債券。
不管那種情形買入，可以預期的是，現在買十年期美國公債的長期報酬已經很低， 對於長期投資而言十分划不來。
而如果要作短期，則要因為降息而使債券上漲的空間變得很少.這種情況，說泡沫化也許誇張了點，但債券確是到了史上價位相當高，殖利率相當低的情況，如果已經有買的，想持續持有是還好，這時才要買進的話就真的要三思。不是說絕對短期不會漲，但跌的空間絕對比漲的空間要大。
歐美日不斷重新啟動變相QE,無窮資金追逐有限資源,
當通膨數據大於市場利率許多,且節氣短期資金需求,定會造成市場利率急速波動….當波動的振幅大於美元匯率升幅, 其風險疑慮自然升高….
搭配技術線型,時間空間轉折,規畫走勢結果是不同的….
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